karasius ([info]karasius) wrote,
@ 2007-08-12 20:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Интересное наблюдение. Правый сектор и экономика.
Срач между различными группами националистов в ЖЖ уже надоел надоедать. Я никогда не обвинял наших Наполеонов и Гитлеров в бездеятельности и пустобрёхстве, так как ЖЖ и не мог быть площадкой согласования политических заговоров и планирования серьёзных действий. Для меня лично он всегда был только автоматом по оттачиванию своей идеологической позиции и искусства спора. И Брахма упаси кого-нибудь выкладывать тут отчёты о чём-то более-менее серьёзном и конкретном, чем занимался одно время [info]kreslav. Я, конечно, не считаю, что "мы все под колпаком у крававай гэбни(c)(tm)(r)", у меня есть убедительные доказательства ложности данного факта, но бережёного Кришна бережёт.

Но есть одна маленькая черта у большинства местных дискуссий, которая позволяет усомнится в том, что все остальные оценивают ЖЖ так же. А именно - непонимание и искажение сути большинства понятий. К примеру, тут большинство зовётся национал-социалистами. Как бы вам не хотелось, но название "национал-социализм" уже занято, и называя себя так вы автоматически подписываетесь под тем, что разделяете идею устройства Третьего Рейха. Все с этим обычно соглашаются. Но тут наступает заковыка - у подавляющего большинства идеологические установки похожи на национал-социализм как бобёр на осла. Оба млекопитающие и живородящие, дышат кислородом, имеют четыре лапы, сходство в строении, хвост и покрыты шерстью. Аналогия, надеюсь, ясна.

При всём этом, самые жаркие споры разгораются обычно вокруг тех областей государственного устройства, которые являются сугубо второстепенными. Самая вопиющая херня начинается, когда народ начинает меряться, кто был оккультно круче, Рейх, Америка или СССР. Какая нахер разница, у кого оккультистов больше? Это напоминает борьбу среди наших волхвов "кто волхвее". Немецкий рабочий ел созданный окультизьмом бутерброт? Немецкие танки стреляли файерболами? НЕТ! Они стреляли огромными, стопятимиллиметорвыми железными болванками, отлитыми из некачественной рурской руды на заводах Геринга, Порше и Круппа. Те, кто думает, что всё решает оккультизьм, идут в младшую группу детского сада, читать книжки про волшебников.

Срач на тему того, у кого было круче с пропагандой, тоже бессмысленен, как показала история, сила пропаганды зависит от её качества, а не от экономического положения. Запомните раз и навсегда, ВСЁ_НА_ЭТОЙ_ПЛАНЕТЕ_ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ_ЭКОНОМИКОЙ. Сравнение и формирование идеологической позиции может проистекать ТОЛЬКО из принятия экономической модели. Как сказал Джан Джакопо Тривульцио, "Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги." Все тайные оккультные ордена принесут пользу только в том случае, если всех их членов отправить за безделье на урановые рудники. Выдвигая на первый план в идеологии что-то, кроме экономики, вы автомитачески признаёте, что вы пустобрёх и нихера не понимаете в политике. Минимальные потребности человека это жрать, спать и размножаться, а не испытывать патриотическую гордость и заниматься оккультизьмом. Народ Германии выбирал Гитлера потому, что в Германии был экономический кризис, а он обещал всё разрулить и аннулировать долги. Без Великой Депрессии он бы НИКОГДА не пришёл к власти.

Итак, рулит всем экономика. При выборе установки человек должен чётко понимать разницу в экономическом устройстве Рейха, США, СССР, Англии. В РЕЙХЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО СОЦИАЛИЗМА!!! Вы думаете, что создатель Рейха Гитлер? НЕТ! Cоздатель Рейха - доктор Шахт, абсолютно гениальный министр экономики, именно он, а не Гитлер, вывел страну из кризиса. Присущее Шахту умение виртуозно устраивать финансовые дела было направлено на оплату подготовки третьего рейха к войне. Печатание банкнотов было лишь одной из его уловок. Он проворачивал махинации с валютой так ловко, что, как подсчитали иностранные экономисты, немецкая марка одно время обладала 237 различными курсами сразу. Он заключал поразительно выгодные для Германии товарообменные сделки с десятками стран и, к удивлению ортодоксальных экономистов, успешно демонстрировал, что, чем больше ты должен стране, тем шире можешь развернуть с ней бизнес. Создание им системы кредита в стране, у которой мало ликвидного (легко реализуемого) капитала и почти нет финансовых резервов, стало находкой гения или, как говорили некоторые, ловкого манипулятора. Изобретение им так называемых векселей "мефо" может служить тому примером. Это были векселя, выдаваемые Рейхсбанком и гарантируемые государством. Использовались они для выплат компаниям по производству вооружений. Векселя принимались всеми немецкими банками, а затем учитывались немецким Рейхсбанком. Они не фигурировали ни в бюллетенях национального банка, ни в государственном бюджете, что позволяло сохранить в секрете масштабы перевооружения Германии. С 1935 по 1938 год они использовались исключительно для финансирования перевооружения и оценивались в 12 миллиардов марок. Разъясняя однажды их функцию Гитлеру, министр финансов граф Шверин фон Крозиг робко заметил, что они были всего лишь способом "печатать деньги".

Бесспорно, "неизменная" партийная программа НСДАП провозглашала зловещие призывы национализировать тресты, справедливо делить доходы в оптовой торговле, "коммунилизировать универмаги, сдавая торговые места в них за невысокую плату внаем мелким торговцам" (пункт 16 программы), провести земельную реформу и отменить проценты на закладные, но промышленники и финансисты вскоре поняли, что в намерения Гитлера не входило считаться с каким бы то ни было ее пунктом, что радикальные обещания были включены в нее лишь для того, чтобы получить голоса избирателей. Экономическая модель Рейха может быть охарактеризована как военный национал-капитализм. Все псевдосоциалистические потуги были сделаны с целью создать максимально эффективную в условиях войны систему, сохранив при этом капитализм.

Так что будьте добры, перестаньте выдавать кашу из ваших личных наработок за национал-социализм, что сейчас абсолютно повсеместно. Я лично здесь ни одного НАСТОЯЩЕГО НС не видел, всё больше нацболы с уклоном то в нац (Яробор_ЛЖ), то в бол (Варракс), да некторое колличество вменяемых людей за нацдемократию. Большинство же вообще упорно игнорирует экономику, отделываясь "поубиваем чурок и кремлядь", не буду тыкать пальцем в конкретных людей, тем более, что некоторых из них я вполне уважаю. Давайте уж. Я понимаю и не отрицаю, что все ИГРАЮТ, как можно играть в онлайн-игру (на эту тему очень много и верно написано у [info]death_wisher), но давайте играть серьёзно, не маленькие уже.



(54 comments) - (Post a new comment)


(Anonymous)
2007-08-12 06:36 pm UTC (link)
ну переоценка экономической стороны - сейчас довольно типичное явление. да, деньги нужны. да, все эти бредни про "оккультный рейх" бесят, но давай будем помнить, что и от характера государства тоже много чего зависит. разве мелкая македония не захватила все вплоть до индии потому что была сильна богата? да у персов в миллион раз больше бабла было! монголы чингизхана легко захватывали богатейшие государства, ну и сами при этом богатели.

шахт - да, молодец. но и от гитлера немало зависело! вон в чехословакии был один из самых высоких уровней жизни. и что? ее захватили без единого выстрела. и где здесь экономика и деньги? какую роль они сыграли?

>>ВСЁ_НА_ЭТОЙ_ПЛАНЕТЕ_ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ_ЭКОНОМИКОЙ

скажем так

С НАЧАЛОМ ХХ ВЕКА ПОЧТИ ВСЁ_НА_ЭТОЙ_ПЛАНЕТЕ_ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ_ЭКОНОМИКОЙ И ЕЩЕ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТСЯ.

(Reply to this) (Thread)


[info]budyon
2007-08-12 06:41 pm UTC (link)
ой, это я написал

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2007-08-13 06:22 am UTC (link)
Этот спор сравним с выяснением, что главнее - руки, ноги или хвост.

Вряд ли можно сказать, что ноги определяют человека, но без них - он просто не сможет ходить.

(Reply to this) (Parent)


[info]karasius
2007-08-13 09:07 am UTC (link)
Сравнение с Чехословакией некорректно потому, что государства очень разного размера и населения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]budyon, 2007-08-13 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]totktovasvidit, 2007-08-13 10:57 pm UTC

[info]totktovasvidit
2007-08-12 08:34 pm UTC (link)
...экономика все равно все решает...
...просто со временм менялась экономическая модель...
...стратегия Чингизхана опиралась на возможности монгольского войска, а они в свою очередь определялись экономической структурой монголов -- скотоводы-качевники...

(Reply to this) (Parent)


[info]sepulfog
2007-08-12 06:51 pm UTC (link)
Замечательая статья ! Я согласен - без нормальной экономической платформы, с одними только лозунгами далеко не уедешь.

(Reply to this) (Thread)


[info]budyon
2007-08-12 07:28 pm UTC (link)
но пойми и другое - экономплатформа должна быть адаптирована к реалиям. и очень сильно привязана к качеству населения. шахт это учел, точно учел. вполне возможно что например у шахта в россии (если бы он там работал) вообще бы ничего не получилось. и проклинали бы его потомки )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sepulfog, 2007-08-12 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]totktovasvidit, 2007-08-12 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]karasius, 2007-08-13 09:09 am UTC

[info]wisegrey
2007-08-12 07:29 pm UTC (link)
Замечательно написано!

(Reply to this)


[info]darkhon
2007-08-12 09:44 pm UTC (link)
На один важный нюанс Будьон тебе указал.
Второе - прежде чем заявлять, что в Рейхе не было социализма вообще, надо бы уточнить, что под этим понимается. Если "переходная стадия к коммунизму" - то не было, понятно.

(Reply to this) (Thread)


[info]karasius
2007-08-13 09:12 am UTC (link)
Ну во-первых терман принадлежст Марксу, значит понимать под ним можно толкьо марксову трактовку. Если же брать что-то в скандинавском варианте, то это не социализм, а мать-свинья, как говорил Варг Викернес, чистоая социалка в смысле послаблений и дотаций, опека на каждом шагу. Ни то, ни другое в Рейхе реализовано не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]void_lj, 2007-08-13 11:15 am UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2007-08-13 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]karasius, 2007-08-14 05:16 am UTC
(no subject) - [info]yarobor_lj, 2007-08-14 05:55 am UTC

[info]shudrak
2007-08-13 03:47 am UTC (link)
Что бы прийти к власти экономическая платформа на хер не нужна, что бы удержать власть то да другое дело. Обыватели срали и срут на экономические модели, им надо как уже отмечено жрать, срать и размножатся, ни в какие экономические программы большинство народонаселения не вдаётся, им нужны красивые фантики обещаний в которые можно поверить. Тоже самое и у большевиков и у Гитлера, реальная экономика весьма отличалась от заявленной в программе.

(Reply to this) (Thread)


[info]karasius
2007-08-13 09:14 am UTC (link)
Хо-хо, только она и нужна. Гитлер включил её в предвыборную программу и после выборов сразу выкинул. Народу нужно ХЛЕБА, а только потом зрелищ. Экономические программы и определяют, КАК ты будешь жрать и где спать.

(Reply to this) (Parent)

Ха-ха
[info]shudrak
2007-08-13 09:49 am UTC (link)
Недумаю что люди с тех пор сильно изменились. Так и представляю ))) как все германцы кропотливо перед сном изучали экономические платформы претендетов на власть, периодически сверяясь с "Капиталом"Маркса и томиками Адама и Смита. Кропотливо и подробно изучив все аспекты представленных программ, немцы пришли к выводу что именно программа НСДАП наиболее отвечает всем требованиям сложивщейся экономической ситуации и путей её улучшения. Не смешно? )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ха-ха - [info]karasius, 2007-08-13 09:53 am UTC
Re: Ха-ха - [info]shudrak, 2007-08-13 04:39 pm UTC
...крикун... - [info]totktovasvidit, 2007-08-13 10:34 pm UTC
Re: ...крикун... - [info]karasius, 2007-08-14 05:19 am UTC
(no subject) - [info]totktovasvidit, 2007-08-14 09:18 pm UTC

[info]shudrak
2007-08-13 03:58 am UTC (link)
Это я про то, что сначала надо прийти к власти используя любые методы и средства, если для этого нужна экономическая программа то надо её предоставить ) ,а уж взяв власть разбиратся реально на месте с реальными экономическими проблемами. Для этого нужны такие спецы как Шахт или такие самородки как Сталин, есть ли они сейчас у русских НС?

(Reply to this) (Thread)


[info]totktovasvidit
2007-08-13 11:02 pm UTC (link)
...есть такой метод, "тихой сапой"...
...очень эффективная вещь...
...даже гением быть не обязательно...
...нужно, всего лишь, усердно трудиться...

(Reply to this) (Parent)


[info]igni_ss
2007-08-13 06:20 am UTC (link)
Очень грамотное замечание. К слову, совершенно разрушающее все построения "НС-сталинистов".

Как правильно заметил Будьон, экономика должна отвечать реалиям. Постиндустриальный мир по отношение к временам Третьего Рейха - просто другая эпоха.

(Reply to this) (Thread)


[info]karasius
2007-08-13 09:16 am UTC (link)
Почему разрушающие? У Сталина была экономическая модель не менее эффективная в условиях войны, чем у Гитлера, даже более.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]budyon, 2007-08-13 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]darkhon, 2007-08-13 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]budyon, 2007-08-13 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]totktovasvidit, 2007-08-13 11:10 pm UTC
(no subject) - [info]karasius, 2007-08-14 05:20 am UTC
(no subject) - [info]totktovasvidit, 2007-08-14 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]karasius, 2007-08-15 05:03 am UTC
(no subject) - [info]karasius, 2007-08-14 05:17 am UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2007-08-14 08:48 am UTC

[info]yarobor_lj
2007-08-13 07:37 am UTC (link)
Оч-чень верно подмечено. Только определяется всё не столько экономикой самой по себе, сколько способностью государства вести эффективную экономику и способностью экономики поддерживать и развивать ВПК (как говорил Бонапарт, «не кормите свою армию – будете кормить чужую»). А вообще опять же подмечено верно, еду немецким солдатам Вотан с небес не сбрасывал.
Что касается Гитлера и НС, то этот вопрос, видимо, так и обречён играть роль «белки в колесе». Помнится, неоднократно поступали предложения (и от меня в том числе) считать гитлеризм идеологическим ответвлением национал-социализма, но это не слишком помогло. Лично я уже давно использую вместо «национал-социализма» термин «национальный социализм», но эффект, опять же, минимальный.
Кстати, я не совсем понял, что именно ты понимаешь под «настоящим НС» – гитлеровский НС, или наоборот, антигитлеровский социалистический. Кстати, Яробор_ЛЖ, (а можно просто Яробор))) не нацбол, он анархо-социалист. Хотя мои ранние взгляды и можно было охарактеризовать подобным термином, но он сейчас уж слишком отдаёт гнилыми лимонами и апельсинами.

(Reply to this) (Thread)


[info]karasius
2007-08-13 09:17 am UTC (link)
Анархо-социализм это уж совсем что-то в духе Нестора Ивановича)))))) Хотя я его уважаю, почему бы и не.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yarobor_lj, 2007-08-14 05:41 am UTC

[info]void_lj
2007-08-13 08:28 am UTC (link)
> Выдвигая на первый план в идеологии что-то, кроме экономики, вы автомитачески признаёте, что вы пустобрёх и нихера не понимаете в политике. Минимальные потребности человека это жрать, спать и размножаться, а не испытывать патриотическую гордость и заниматься оккультизьмом.

Из базового настроя следует набор идей и ценностей. Так и из принципов НС ("дух идеи" / конкретного лидера) следует большая часть деталей госустройства.

Т.е. экономика ни фига не на первом плане - только для тех, кто без зашибания бабла ни о чём знать не желает. Кроме "минимальных потребностей человека" есть прочие потребности, которые тоже кое-что значат. Идеология есть система, в которой найдётся место и описанию экономики, и отношению к пенсионерам или территориальной экспансии.

Да, экономический вопрос является одним из основных. Только без не-коррумпированных, а следовательно, идейных управленцев, продажность всё разъест. Ну и какой вопрос важнее? Собственно, принцип комплектования армии чуть ли не важнее экономического - см. про боеспособность наёмной и наборной армии в случае заметных потерь состава.

> Так что будьте добры, перестаньте выдавать кашу из ваших личных наработок за национал-социализм, что сейчас абсолютно повсеместно.

Есть вопрос а) трактовок; Б) назойливости. Т.е. личные наработки - только обсуждаемые варианты реализации. А вот как раз ту хрень, которую устроил Румянцев ("напишу статью и не буду слушать её разборы"), вполне можно уместить в "выдаём личные наработки за ...".

(Reply to this) (Thread)


[info]karasius
2007-08-13 09:22 am UTC (link)
>Из базового настроя следует набор идей и ценностей. Так и из принципов НС ("дух идеи" / конкретного лидера) следует большая часть деталей госустройства.

Ну может из базового насторя и следует, но без экономической модели все заумные построения - пустой звук.

>Т.е. экономика ни фига не на первом плане - только для тех, кто без зашибания бабла ни о чём знать не желает.

Экономика это не зашибание бабла, это кровеносная система государства, без которой организм умирает.

>Да, экономический вопрос является одним из основных. Только без не-коррумпированных, а следовательно, идейных управленцев, продажность всё разъест.

Бывают не только идейные, бывают просто честные. Кроме того, наша современная экономическая модель ПОЗВОЛЯЕТ воровать, законов нормальных нет.

>Есть вопрос а) трактовок; Б) назойливости.

Это не Библия, чтобы её трактовать, есть конкретный до безобразия набор фактов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]void_lj, 2007-08-13 11:12 am UTC
(no subject) - [info]totktovasvidit, 2007-08-13 11:21 pm UTC

[info]vorewig
2007-08-13 11:27 am UTC (link)
Идеализм против материализма? Довольно старое противостояние.

(Reply to this) (Thread)


[info]karasius
2007-08-13 12:15 pm UTC (link)
У идеализма нет предмета, поэтому им можно побаловаться когда совсем уж нечего делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vorewig, 2007-08-13 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]karasius, 2007-08-14 05:22 am UTC

[info]avtoraritet
2007-08-13 06:08 pm UTC (link)
а ещё в Великобритании был такой управляющий Банком Англии Монтегю Коллет Норман...и был он им с 1920 по 1944 годы)))
А Шахт...да, он,конечно, гений,но, по сути, получилось, что пешка)))

(Reply to this) (Thread)


[info]budyon
2007-08-13 08:28 pm UTC (link)
кейнс и моргентау - тоже неслабые ребята были )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]karasius, 2007-08-14 05:21 am UTC

(54 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…